Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:58 

Инструкция по трудовому использованию Гюга

Reymas
Вуф-вуф. Что тут у нас... Заметка эта пригодна исключительно для логиков. Что там у этиков мне с моей одномерной ЧЭ, не постигнуть (хотя бы на этом этапе), а размышлять абстрактно смысла нет.
Гюго - это товарный поезд. Большой, сильный, с кучей вагонов и халявщиком-машинистом. Он весь из себя в цвЯточек и яркую полосочку, но еслли уж в вас врежется... то либо взорвется, либо расплющит в полную плющерицу.
1. Гюго хорошо грузится. Там, где остальные уже давно сдохли и не переваривают логические умопостроения, он все еще сохранет способность воспринимать информацию.
2. Гюго не тормоз. Он просто тяжелый. Особенно на подъем. Попробуйте сдвинуть с места поезд. Зато если уж он разогнался... Так что в любом новом деле нужно в первую очередь прикинуть, сколько времени уйдет на раскачку и компенсирует ли результат эти затраты? Если нет - ну зачем дергать? Разве что в качестве подготовки почвы на будущее. Ничего непривычного он сразу и влет не сделает, зато если уж научился - дальше можно оставить без присмотра. Разве что периодически подходить, хвалить, проверять результаты и подсказывать.
3. Гюго тяжело без рельсов. Получив новый тип задания, с которым он никогда не сталкивался, наш бедный поезд впадает в ступор и (опционально) истерику. Как же так, впереди нет рельсов?! Аааа, паника-паника, мы все умрем! Поэтому надо его обучать. Дать ему инструкцию, посидеть рядом. Да хотя бы указать - ехай ты, мил-человек, вооон вдоль тех проводов. Даже если он у вас не товарный поезд, а троллейбус, без проводов никуда. Так зачем усложнять? А если он вдруг потерял рельсы - поднимите и покажите, где они. Не пугайте бедный поезд, а то он будет лежать и плакать, душераздирающе помахивая в воздухе колесами.
4. Гюго не тупой. Правда. И не тормоз. Ему просто надо долго переваривать информацию. И чем больше будет авторитетных источников, чем ярче проявились авторы идей как специалисты, тем лучше. Подсадите его на соционику и объясняйте по ней. Или на Фрейда. Да хоть на гороскопы и теорию относительности. Ему так будет проще, он будет работать в привычной системе координат. Дайте ему эту систему - и он перевернет мир. Да еще подстелит мягкое одеялко.
5. Разговор - это важно. Даже если он кажется вам... не очень умным человеком, не прерывайте резко. Обидится и закуклится. Дайте договорить, донести хотя бы эту мысль. Можно сказать что-нибудь типа "ты нелогичен, я тебе объясню, как договоришь". Он выдаст все, что у него накопилось, и будет внимательно слушать. Вообще - давите на логику. Лучше всего белую, конечно, но черная тоже подойдет.
Гюгу все надо говорить. От и до. Пусть у него будут рельсы, а не площадки для прыголетов.
И вообще можно с ним договориться практически обо всем. В том числе и об играх в другой ТИМ. Это ведь так интересно!

@темы: Моё, соционика

URL
Комментарии
2013-06-14 в 08:20 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Привет))
Интересно и познавательно.
Черт, хочется пообщаться с Гюго - ни разу не сталкивало меня с этим тимом. Есть пара подозрений на древних знакомых, но связь давно оборвалась. (((

2013-06-14 в 10:16 

Reymas
Lewis_Carroll, доброго. Вот придет Oscuro Libre - как раз и пообщаетесь.

URL
2013-06-14 в 10:28 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Reymas, *поковырявшись в вышеупомянутом дневнике* о, да Вы Бальзак.
Приятно познакомиться.

Если интересно: читать дальше

2013-06-14 в 10:39 

Reymas
Бальзак. Хотя социаоникой развлекаюсь скорее как лего. Забавно, но типировать все окружающее могу чисто теоретически и джаст фо лулз. А Жуковых вообще толькона картинке видела.

URL
2013-06-14 в 10:39 

Reymas
Бальзак. Хотя социаоникой развлекаюсь скорее как лего. Забавно, но типировать все окружающее могу чисто теоретически и джаст фо лулз. А Жуковых вообще толькона картинке видела.

URL
2013-06-14 в 10:40 

Reymas
Бальзак. Хотя социаоникой развлекаюсь скорее как лего. Забавно, но типировать все окружающее могу чисто теоретически и джаст фо лулз. А Жуковых вообще толькона картинке видела.

Жуков с третей волей - это как?

URL
2013-06-14 в 10:45 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Ну и кому там чего от меня надо? *выползая из норы*

2013-06-14 в 10:55 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Забавно, но типировать все окружающее могу чисто теоретически и джаст фо лулз
Плюс один. х)) Мы с Балем типируем ВАЩЕ ВСЁ: фигурки из лего, машины, микроволновки, особо коварные носки и т.д. Имена тоже даём.
А Жуковых вообще толькона картинке видела.
Обычно оно только так кажется. Жуковых дохерищи. У меня в окружении их три штуки не считая меня.
Хотя... ну вот Гюго я ж тож не видел.

Жуков с третей волей - это как?
Нормально, чо. Третья воля - смысл жизни х)))

Oscuro Libre, я не видел Гюго. Ни разу х)))

2013-06-14 в 10:58 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
я не видел Гюго. Ни разу
Приезжай(те) в гости - и смотри(те) сколько угодно. :)

2013-06-14 в 11:08 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Ваще не вопрос х))

2013-06-14 в 11:10 

Reymas
Все, виктим с 1В негодуэ от агрессора с 3В. И уходит на работу дуться. Надо таки поработать, наверное...

URL
2013-06-14 в 11:38 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Lewis_Carroll, в июне меня можно ловить 19 или 20. В остальные дни я либо работаю, либо у меня один выходной, и я трачу его на тренировку.
Насчёт июля - пока не знаю.

2013-06-14 в 14:07 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Reymas, мне моя 3в не мешает быть полноценным агрессором.
Как и карий цвет глаз не мешает быть полноценным человеком.

Oscuro Libre, насчет июля я и сам не знаю.
19 или 20
Какие неудобные числа. 21 июня концерт Гринов, а так я бы словился.

2013-06-14 в 15:19 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Lewis_Carroll, быть полноценным агрессором 3В как раз мешает...

Кое-что про 3В

Просто помню, попадался мне один... Ааааа, я Жуков, я крут, ярость-ярость, всех ненавижу, так бы с ноги в едало и влепил, ГРРРР! Он настолько выпячивал эту свою злобность, так пыжился, стараясь показать, какой он крутой агрессор - что лично мне было даже смешно.
Агрессорам (особенно базовым ЧС-никам), на мой взгляд, свойственно некоторое определённое благодушие: я знаю себе цену, знаю, что я тяжёлый танк - так что ж я буду размениваться и из пушки по воробьям палить? Ну разве что эти воробьи начнут доставать меня лично - да и то: пушкой повёл, воробьи - фрррр, и разлетелись, стрелять-то чего? Творческие ЧС-ники даже жёстче, они с помощью ЧС продвигают свои ценности и методично давят ими всех несогласных. Если Жуков и Наполеон - это танки, то Максим и Драйзер - асфальтовые катки. Увернуться можно, но если не успел - всё: расплющат и раскатают в лепёшку.
Отличие агрессора - не в злобности и желании всех нагнуть. Просто агрессор знает себе цену и не разменивается на мелочи.

Подобное "Всех убью, один останусь" - это чисто виктимская проверочка: а сколько ещё меня будут терпеть? Сколько ещё позволят безнаказанно выделываться? На каком моменте возьмут за шкирку и приложат головой об стенку? А, всё ещё терпите, слабаки? Значит, я круче вас, ничтожества! Да я ж агрессор, вот вы меня и боитесь!

Если что, на вселенскую истину не претендую. Высказываю личное мнение и понимание, вынесенное из прочитанного и полученного опытным путём.

2013-06-14 в 16:41 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Чужие оценки не просто задевают человека с Третьей Волей, а буквально сотрясают до самых основ.
Сотрясают и задевают.
И если чувак с Зв - говно, то да, он будет врать и изворачиваться. И я вполне его пойму.
Но есть определенные ценности, через которые я не переступлю. И в их число входит пара пунктиков про пиздеж.

Ну, блин.

Жуковы и Наполеоны с 1в меня сквикают. Они упоротые в своем всезнании, будто у них 1л, а не 1в. х)) Я-то насколько упёрт, так с ними вообще разговаривать на спорные темы невозможно.

подстраиваться под окружающих, стараясь казаться лучше, чем есть.
Вот это, кста, очень интересный момент. Как отличить "маску" настоящую от "работы над собой".
Например(утрированно, конечно), меня бесит чувак и мне хочется его лопатой. Но я понимаю, что лопата ему не поможет, а мне с ним еще жить. Соответственно, я проглочу и пойду дальше. И что это - "маска"?
Или готовность идти навстречу или ещечотакоеподобное. Где разница-то?

Агрессорам (особенно базовым ЧС-никам), на мой взгляд, свойственно некоторое определённое благодушие:
Я спокойный как удав. х)) Я долго открещивался от своего тима, ибо ЧСку свою не видел вообще. Не думаю, что она связана с 3в.

... а может, меня неправильно протипировали по ПЙ? х)))

2013-06-14 в 16:54 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Lewis_Carroll, может, и по ПЙ неправильно протипировали. Я сам в своё время об ПЙ бился башкой, не в состоянии понять, по какой системе строится эта хрень.
Если интересно - могу дать ссылку на статью, которая лично мне помогла с этим разобраться. :)
И, опять же, если интересно - могу в аське/скайпе попробовать независимо от прочих протипировать по соционике.

Реакция на чужую оценку - это может быть не только 3В, естественно. Жуковское сочетание болевой БЭ и референтной ЧЭ тоже, по идее, могут давать такой эффект.

Отличие маски от работы над собой... хм. Всё просто. Захотелось стукнуть чувака лопатой, вспомнил, что вам ещё работать, решил пока не стукать, но всё равно как же хочется-то! - это маска. Захотел стукнуть, вспомнил о совместной работе, сел, разобрался, почему хочется стукнуть, подумал, почему чувак себя так ведёт, нашёл причины для хотя бы объяснения (а то и оправдания) его действий, научился его терпеть - вот это работа над собой.
То есть, разница в том, меняется в итоге твоё отношение к ситуации/личности - или меняются только внешние проявления.

ЧС и 3В - в принципе, не исключено их сочетание в одной личности. Но при этом они будут взаимно мешать друг другу. Такой агрессор - да, может и пушкой по воробьям. Но, имхо, всё-таки на 3В не вырастет ЧС в сильных функциях. Агрессор с 3В - это очень нервный и дёрганый агрессор. :)
Но, на мой взгляд, отличие агрессора от выделывающегося виктима именно в том, что агрессор не выделывается. Может демонстрировать себя - да, но ему важно доказать свою крутость, а не показать. Другой вопрос, что именно он сочтёт крутостью и будет доказывать.

2013-06-15 в 07:23 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Oscuro Libre, не надо меня типировать по соционике х)))
Но пасиба. И статью по ПЙ я бы почитал, да.

научился его терпеть
даже когда терпишь, понимая все его поступки и осознавая происходящее, очень хочется лопатой.
очень. х)

Мне кажется, у тебя какое-то адовое предубеждение против 3в. Меня, конечно, по ПЙ типировали чуть ли не методом исключения, но все не так уж плохо. Меня достаточно легко взять на слабо и задеть. И всё. о_О

2013-06-15 в 10:17 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Статьи: формирование типа в ПЙ, .

Вот как раз работа над собой - это в итоге научиться не хотеть лопатой по голове. :)

Предубеждения против 3В у меня нет. Просто мне трудно понять, как на 3В может вырасти базовая ЧС. :)

2013-06-15 в 10:23 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Просто мне трудно понять, как на 3В может вырасти базовая ЧС.
Вот уродился такой.
У меня есть знакомый Гамлет с 1в4э. Его года три в Драйзеры записывали, пока про ПЙ не узнали. х))

Вот как раз работа над собой - это в итоге научиться не хотеть лопатой по голове
А остальное - что тогда? х))
Ты сейчас рушишь мою систему морали и принципов.
О человеке судят не по желаниям, а по поступкам. Контролировать желание сложнее, чем не желать.

2013-06-15 в 10:48 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
А остальное - что тогда? х))
Остальное - работа нед человеком (лопатой по голове) или над обстоятельствами (уйти и не видеть его больше).
Работа над собой - это каким-то образом изменить своё отношение к ситуации.

Насчёт желаний и поступков... я бы сказал - это глубокий философский вопрос. :)
Если человек страстно желает сделать тебе гадость, но делает её неумело и в итоге оказывает тебе услугу - как ты будешь о нём судить: по желанию, по поступку, по результату?

2013-06-15 в 10:57 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Остальное - работа нед человеком (лопатой по голове) или над обстоятельствами (уйти и не видеть его больше).
Неееее, не так все было. хЪ
Лопатой хочется очень сильно, но с человеком надо работать. А ты не только его не трогаешь, но еще и действительно с ним работаешь. Есть же слово "надо".

2013-06-15 в 11:02 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Lewis_Carroll, ну, в конце концов, есть и промежуточные результаты. :)

2013-06-15 в 11:11 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Oscuro Libre, ооооооооо... я тут чо вспомнил.
У меня вчера был сеанс нумерологии на работе, блин.
Спросил дату рождения, чё-т посчитал, нарисовал табличку, записал цифИрки - и давай про меня рассказывать все как на духу. х)))

Я сидел и искренне пёрся от того, какой я крутой и везучий. х))
Вот очень странно: вроде и недостатков дофига, но остальной комплект мне настолько устраивает, что у меня аж самооценка повысилась.
Кстати, всегда думал, что привязка к дате - фигня. Ан нет: все очень даже правда. оО

2013-06-15 в 11:21 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Lewis_Carroll, или просто попался хороший психолог, который сказал ровно то, что хотелось услышать.

2013-06-15 в 11:32 

Lewis_Carroll
You may have my number, you can take my name, But you'll never have my heart.
Oscuro Libre, это в любом случае всколыхнуло мой нежный организм.
:-D

2013-06-15 в 12:42 

Reymas
Ну-ну. у них есть стандартные комплекты. Какой-то психолог как-то помурыжил всех тестами, а потом всем выдал одинаковые результат. Я уже не помню точно, что там было, но стандартно-гороскопное нейтральное описание. И попросил уточнить, насколько похоже. Все ответили, что практически полностью это про них.

URL
2014-10-20 в 13:43 

violet_smoke
Oscuro Libre, Вот тут я с вами согласна-
Агрессорам (особенно базовым ЧС-никам), на мой взгляд, свойственно некоторое определённое благодушие: я знаю себе цену, знаю, что я тяжёлый танк - так что ж я буду размениваться и из пушки по воробьям палить? Ну разве что эти воробьи начнут доставать меня лично - да и то: пушкой повёл, воробьи - фрррр, и разлетелись, стрелять-то чего? Творческие ЧС-ники даже жёстче, они с помощью ЧС продвигают свои ценности и методично давят ими всех несогласных. Если Жуков и Наполеон - это танки, то Максим и Драйзер - асфальтовые катки. Увернуться можно, но если не успел - всё: расплющат и раскатают в лепёшку.
Отличие агрессора - не в злобности и желании всех нагнуть. Просто агрессор знает себе цену и не разменивается на мелочи.

Вы прям точно суть уловили!) У меня лучшая подруга напка и мужчина...друг...Жуков) Они ж вообще считают себя мягкими и пушистыми) базовая же,она плохо ощущается. Но со стороны-с такими людьми всегда спокойно и надёжно,знаешь,что защищён и так классно от этого) А давить,это и я умею,с моей 1В,только вот чисто внешне получается неадекватно(т.к ЧС слабая) в отличие от жуковых,которых просто -таки хочется слушаться) И мой друг Жуков единственный человек,кого я слушаюсь. Но к слову сказать,он очень умён и его решения не вызывают у меня вопросов. Так что тут ещё уважение замешано)

2014-10-20 в 19:53 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
violet_smoke, когда знаешь себе цену и сам себе уже всё доказал - жить становится намного проще и спокойнее. :)
Хотя, конечно, если агрессору в подарочек от судьбы достаётся третья воля - это ой. :)

   

Дневник Reymas

главная